楼主: spid

官宣,中央推进房地产税立法

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 楼主| 发表于 2021-5-24 15:50:11 | 显示全部楼层
Remdesivir 发表于 2021-5-24 11:18
现在地方财政这规模和地产依赖度,哪那么容易调,还有老百姓受了几十年房地产投资教育,忽然房子变成了拔 ...

这是一个大事件,这个过程可能会比较长,十几,二十几年,就像建立商品房市场是花了三十多年时间一样。
原本老百姓也不喜欢按揭,不认同房价飞涨,然后房价涨了几十年,现在老百姓甚至都玩得很溜了。
房产税,不是说老百姓需要这个税,而是财政需要这个税。就算老百姓不喜欢,政府还是会推行的,所谓形势所迫,老百姓也不能怎么着。不过政府推行的时候应该会考虑群众的接受负担能力,连同地方财政的土地依赖程度、房价等因素进行综合统筹的。

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发表于 2021-5-24 23:31:44 | 显示全部楼层
spid 发表于 2021-5-24 15:50
这是一个大事件,这个过程可能会比较长,十几,二十几年,就像建立商品房市场是花了三十多年时间一样。
...

你记不记得以前任大炮老在大众面前开炮说房价还要涨,全国人民多少人骂他奸商,后来任大炮不做房地产了,他还要说点啥,结果被人弄到牢里去了,判了十八年

你说老百姓不爱听的信息,就算是真的,人听了不舒服个个都骂你;说领导不爱听的,领导可有刷子在手让你吃不了 兜着走。
做人得看世道…
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 楼主| 发表于 2021-5-26 12:45:50 | 显示全部楼层
Remdesivir 发表于 2021-5-24 23:31
你记不记得以前任大炮老在大众面前开炮说房价还要涨,全国人民多少人骂他奸商,后来任大炮不做房地产了, ...

人性如此,千穿万穿马屁不穿,反过来也是一样,也不能因此就报喜不报忧,不然迟早没戏,本楼就事论事,有说的不对的欢迎讨论
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发表于 2021-5-26 13:43:28 | 显示全部楼层
spid 发表于 2021-5-26 12:45
人性如此,千穿万穿马屁不穿,反过来也是一样,也不能因此就报喜不报忧,不然迟早没戏,本楼就事论事,有 ...

啊啊啊, 房价到底是要涨还是跌啊?
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 楼主| 发表于 2021-5-27 12:37:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 spid 于 2021-5-27 20:25 编辑
Remdesivir 发表于 2021-5-26 13:43
啊啊啊, 房价到底是要涨还是跌啊?

中国的房地产存在区域差异,不能笼统地说涨或跌, 即使是同一个地区,因为政策也存在板块差异。比如北方房价已经跌了几年了,南方房价还在涨;比如北京核心板块房价坚挺,边缘板块房价下跌。

中国的房价,主要受政策影响,其次是人口结构影响。人口结构相对容易预测,但是政府规划和具体政策,作为普通群众,能提前知道细节的可能性小。所谓的政策,就市场而言就是资金投放,融资贷款及售买限制等政策。政府在2016年开始推出的棚改和货币安置就是向房地产市场大面积投放资金,并通过拆迁制造刚需,同步降低贷款利率刺激消费。由于棚改是全国性的,所以出现了全国性的房价上涨。2020年这一波,主要是应对新冠疫情投放了大量资金,但是这些资金主要流向经济发达区域,所以北方地区房价没多大影响,南方的珠三角、长三角等地区房价上涨。但是这一波上涨,主要是资金驱动不是需求驱动,所以一旦政策收紧就会消停。

总的来说,目前阶段,新冠投放的资金基本已经进入了市场,后继货币政策政府的调子是不大幅收紧也不大幅增加,所以房价会处在一个相对稳定的状态,北方会继续跌,南方房价趋稳。由于房地产财政依赖,各地方政府还会零星地推出拆改迁以支撑房地产,这会造成一些区域性热点,这种热点在哪里需要事先知道地方政府的区域规划和资金投放量,不知道这种内部信息,不好预测板块性的房价涨跌。另外,政府规划是可以变更的,这种事情经常发生,所以随便预测很容易发生海森堡测不准事件。
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发表于 2021-5-27 21:42:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 avigan 于 2021-5-27 21:44 编辑
spid 发表于 2021-5-23 01:01
最近房产税的消息很多。研究了一下上面那张土地财政依赖度图的可信度。

首先是部分城市2020的土地出让金: ...

"大部分国家的房东在过去20年间都坐享房屋升值和房屋租金稳定收益,扣除房产税还是有正收益", 也不是所有时候都这样。
2010年在美国的时候,遇到一个私人房东。我去租房的时候很热情,毕竟是来送租金的老实租客。房东说,08年以前它买了很多套房,用来放租,然后房价大跌,我当时租的那个跌到不到买价的一半而且还卖不掉,它所有房都跌了很多,成了大负翁。跟大负翁打交道是比较难的,因为房子是令他不悦的存在,房客会提醒它这种不悦的存在,尤其提出一点修缮维护要求的时候。新冠以来,听说美国房价飞涨, 不知道这个房东现在心情好了没有。
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 楼主| 发表于 2021-5-28 10:12:34 | 显示全部楼层
avigan 发表于 2021-5-27 21:42
"大部分国家的房东在过去20年间都坐享房屋升值和房屋租金稳定收益,扣除房产税还是有正收益", 也不是所有 ...

其实中国房价也有阶段性的消停,总体而言,过去20年,大概没有能有中国房东这样愉悦的。
只不过全世界房地产金融化以后,大部分国家的趋势都是这样,只是程度区别。
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发表于 2021-5-29 19:13:29 | 显示全部楼层
spid 发表于 2021-5-28 10:12
其实中国房价也有阶段性的消停,总体而言,过去20年,大概没有能有中国房东这样愉悦的。
只不过全世界房 ...

是啊,美国的房子2008年危机下跌,2012年后就重拾升势了。
国内经常宣称德国房价稳定,房价不涨,说德国人爱租房不爱买房,
我查了一下德国的房价,非常高,公寓都比中国的别墅都贵。多年房价不涨,骗傻子哪,不涨还这价格,房价要是涨一涨不是要上天了?慕尼黑的房价可是涨了不少年了
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 楼主| 发表于 2021-5-31 22:47:13 | 显示全部楼层
avigan 发表于 2021-5-29 19:13
是啊,美国的房子2008年危机下跌,2012年后就重拾升势了。
国内经常宣称德国房价稳定,房价不涨,说德国 ...

欧洲国家的房子不便宜,只是收入房价比相对小。
老实说,德法国家,平均到手月收入2000欧左右,房价要6,70万欧,老百姓的买房压力也是大的
美国原来不错,平均月收入3000多美元,20来万美元的独立屋不少的。疫情这一波据说美国全国普涨,不知道现在是什么情形了
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发表于 2021-6-3 16:42:51 | 显示全部楼层
spid 发表于 2021-5-31 22:47
欧洲国家的房子不便宜,只是收入房价比相对小。
老实说,德法国家,平均到手月收入2000欧左右,房价要6, ...

原来在美国,博士在工业界,正常起薪10来万一年,扣了税到手能有6万,基本生活2万就不错了,一年能攒4万美元,中部地区40万豪宅,西部那时候40万中等,3年就能付首付了。所以, 我觉得国内什么6个荷包那套很没劲。

然后我回了国,国内吹嘘的高工资应该只有0.01%的人吧,反正我老老实实工作,除去房租吃喝,一年能攒下4万人民币。中国东部地区没有40万人民币的房,除非是鸟窝一样的一居室,像美国那样的独立屋少说要400万,退而求其次公寓也在200万左右了。房价收入比太夸张了。

本来我比较向往社会主义欧洲,然后查了一下欧洲房价,看起来美国的房子真是良心价了。欧洲的工资比美国低,房价比美国高,欧洲人民估计买房也比较痛苦。 新西兰原本应该还好,实验室的新西兰访问学者博士毕业没多久就买了房,这次疫情,新西兰像世外桃源一样,全球房价涨,听说新西兰的房价涨幅是全世界最大的。
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